谢希德
编者按：99年岁末，我就大学的扩招、合并、高考、大学产业化
等热点话题，走访了谢希德先生。稿子整理后，待送谢先生审定，不
想先生重病住院；总以为先生能很快康复，聆听指点，孰知先生没能
度过她80岁生日，今年3 月4 日，溘然长逝。如今我听着录音机里先
生那温婉亲切的声音重读这篇未经审定的访谈稿，感受着先生对中国
教育事业的无限热爱之情。十二年前，我刚入复旦大学学习，谢先生
时为校长，为新生致词，殷切希望、谆谆教诲，至今记忆犹新，当时
的复旦，学术空气浓厚，思辨色彩强烈；十二年后再见谢先生，她依
旧温文尔雅、蔼然可亲。虽已是白发苍苍，然而恩路清晰敏捷、谈起
大学教育的改革与发展前景，深切期望，不能自禁。那天屋外大雨下
个不停，屋里我和先生促膝相对，听她侃侃而谈对我这年轻人急切的
提问，她总报以亲切的笑容。下文是我根据谢先生的谈话录音整理而
成的。
关于大学的扩招
2000年大学要扩招，总的来说，我觉得这是很必要的，与我国的
总人数相比，与发达国家的大学生人数相比，我国的大学生人数不是
太多，而是太少。不过，我觉得在这里，必须考虑一个问题，就是，
我们的国家这么大呀，大学的类型应该是有区别的。-种是研究性质
的大学、以培养研究生为主，教师一定得是搞科研的研究人员；第二
种是以本科生为主要培养对象，没有太多的研究生：再一种就是二、
三年制的大专。这几种学校的评估体系是不一样的、教师与学生的比
例是不一样的，教授与副教授的比例也是不一样的。
所以，扩招，不是所有的学校都按一个原则扩招，有些学校多招
些研究生，有些以大学生为主。美国的加州理工学院，研究生比大学
生多，而且学生与教师的比例是3 ：1.现在，我们提出要14或15个学
生配备1 个教师，这要看针对的是什么样的学校，如果是以培养本科
生为主的很大的学校，教师不去搞科研，这个比例是可以的，假使以
研究为主，这个比例就要不‘样。另外，对学校的评估体系也是不一
样的：现在我们讲一个学校的水准是好是坏，就是看这个学校的博士
点有多少，硕士点有多少，这是不对的，假使是研究性质的学校、可
以以此为衡量标准，假使是普通的学校，就不-定是这样的。有些学
校，师资力量并不强，也培养不出研究生，可是拼命争取博士点、硕
上点，这样就导致博士点、硕士点的水平下降了。
关于高校之间的合并
现在高校都在纷纷讨论合并的事。所谓合并，针对的是50年代时
学习苏联、我国建立的一些单科性的学校，比如机械工学院、纺织学
院、化工学院等，80年代后纷纷要求往综合性大学发展，于是也就有
了合并的趋向。但是，也不是合并越大越好。现在，我们应该多总结
一些好的经验。同济大学与建材学院及其他一些设计方面的学校合并，
纺织大学与其他几个跟纺织有关的学校合并，效果都还是好的。这些
单科性的学校，本身效率并不高，合并了以后，有助于提高效率。至
于已经就是综合性大学了，是不是还要合并在一起，那就要特别慎重
了。比如还在讨论中的一些综合性大学的合并，北京大学和清华大学、
南开大学和天津大学、南京大学和东南大学、复且大学和同济大学等，
它们都已有自身的发展方向，合并起来矛盾可能会很大，所以要非常
慎重。浙江大学合并了以后，变得非常大，浙江农学院、浙江医学院
并进去后，矛盾并不大，因为它们原先就是从浙江大学出去的、但是
杭州大学与浙江大学的矛盾就比较大。所以，合并还是要看实际的情
况，并不是越大越好。
关于高考改革
最近有个谣传，说是2000年要取消高考，有些报纸没有得到确切
的消息就发表议论，这是不对的。当然，一次考试定终身，一直是一
个很大的问题，但是不是要取消呢，还要讨论。我们国家这么大，又
有复杂的社会因素，完全抛弃考试、光靠推荐来录取大学人才，也会
有很大的问题。在美国，高校录取生源可以采用三种方式：一是根据
一些全国统‘考试的成绩；二是参考学生在学校的成绩；三是大学方
面也会派人面试所要招收的对象。通过这三条途径，对学生的评价会
较为客现。当然，我们要走到这一步，恐伯路还比较长。现在高考尝
试采用“3 十X ”的方式，如上海采用“3 十2 ”的高考方式，即考
三门必修课，再选考二门选修课。2000年这一“方式要推广到浙江、
江苏、吉林等省、这也是一种尝试。目前大多数中学还是以能否考上
好的大学作为好学生的标准，这也是有-定的道理的，否则，标准就
太乱了。现在谈素质教育，最根本的是提高学校自身的整体素质、学
校的整体素质上去了，学生的素质就提高得快了。
关于大学产业化
学校是一个产业。但是与工业、农业不一样。学校的产品是人、
主要是培养优秀的、好的人才，人才是学校的产品。当然，有的人说。
学校的科研成果转化为生产力，也会产生产品、但这是间接的，
不是由学校直接创造的产品。
所谓学校要“产业化”、就是让学校像其他产业一样地营利。有
人还说，要将学校像其他产业一样进行股份投资、而后投资者按创利
以所持股份的比例分红。这是不对的。产业与产业化是两个概念。一
旦实行产业化，势必会造成乱收费现象，学校的一些基本收费会不断
加码，这样、有些学牛就吃不消了。尤其是-些贫困地区的优秀学生
就会被拒斥在大学的门外。大学是培养人的地方，而不是营利的地方。
如果只想着营利，势必急功近利，有些不容易产生效果的学科或
科研项目就没人愿意投放资金，如文史哲、物理数学等基础学科就会
后继无人，而这是国家发展的基础、是教育的根本、这样，问题就很
大了。