研讨会会议纪要

2022-06-19 会议纪要

　　主持人：咱们重点发言就到这了。下面有自由发言。下面发言的统一我希望都谈关键。

　　XXX：简单的说两句，听了大家的发言很受启发，但是网点立法很必要的，至于法是重点法还是什么我们还得考虑。因为我们国家现在的商业网点在这几年市场发展的提高很好。但是由于这个新的咱们的自由竞争的过程里他有些地方有一些问题，所以产生了一些问题。通过网点立法的规范来进行指导，这是很必要的。关键你这个指导思想，把指导思想给明确了，这个立法还是应该立。而且也不能通，现在来说，你要一个大法，你暴露不够，我们研究也不够，但是我觉得我们现在还是有条件抓紧这个力度，因为原来在内贸部的时候，对商业网点立法我觉得从思想上还是很重视的。我们从91年95的时候就有了规定，95年上海的政策规定研究网点有个规定。现在社会经济已经过了快8年，情况也起了很大变化，好多新的问题有谁先出来，这个已经基本上不大起作用了，我说现在这个问题就是抓紧用快的办法，他的忍受也不够，没有专门考虑这个问题，他们也没有来参加，光靠我们这些人也没有用，新的立法还是通过政府部门上去了，你这样还是不行。我现在这个问题首先一部分要受到重视。明鉴组织，确实是发挥这部分的自然，第二项咱们政策研究会有得研究，就是这些，人不够，要把这个要引起重视。咱们参加会的哪一家报上去人家也不听你，首先要通过商业部管，要修改这个网点的管理条例，他叫规定管理，同时你不要分几个部署，同时报国务院联合计划。原来我们要其起草这个条例，这样才能联合在一起，那样没有用的。部里的规定也是有些东西还没有统一。如果有几个部门做的工商、建设、公安这都联合起来发那就基本上即国务院就差不多了。

　　XXX：商业法是从74年开始的。

　　XXX：那个不行，搞那么大有什么用。因为咱们立法体系跟不上，商业法，你民法通则，商法，那不是经济法的范围，思想也不能统一在一块。无论现状也好，无论从城市的问题，从资金关系的也好都需要这么一个东西，要么这个真是浪费大了。你盖那么多东西你说以后真的连锁反应，整个的影响，投资也这个省市，我们要从保护投资者的利益，要提高居民的甚或质量这两个大问题我们来做。

　　XXX：先说结论，我认为商业迫在眉睫，80年代已经吃亏了，90年代吃了亏了，上个星期参加的几次的论证，五万平米，市政府不知道，昨天参加了7万平方米的，市商委不知道，所以我认为商业必须现在立法。一个是立法的形态，立法形态我觉得现在先搞地方法规，你再高行业规则，最后来讲搞部门立法，现在来讲搞部门法不具备条件。第二小点来讲，立法重点，立法重点就是规范咱们自己，不是规范外国人，外国人现在很规划，咱们有些用了汉奸太多，这是得规范咱们自己。第三个观点来讲就是立法的形态。立法形态先搞市场准入这部分法规，再搞市场的行为法规，最后来讲是市场的法制体系。只有按照这么三步走整个来讲商业法才能慢慢进入。最后一个店就是立法的依据，立法依据来讲我觉得应该有这么三个依据，一个是市场的基本正能，他的职能是什么，你不能超出这个职能，要根据这个地方的经济发展水平，经济发展水平也是一个立法依据。最后是消费习惯，也就是经常我们听政制度要听消费者的意见，法国里讲300平方米以上就要报批，经过层层手续报批，咱们现在还讲昨天我参加7万平米的有关部门不知道怎么回事，但是人现在已经集成了。

　　我是中国城市商业网点管理会的，上半年我们主要工作就是搞全国大中城市商业网点规划，应该说这个规划是国家经贸委抓经济的。从2001年8月7日国务院经贸委下发的网络规划以后短短一年半下了三个文，大家知道现在国家经贸委包括商业的人员也少了，这么个情况他是三个文件下，其中是10月16日日发布的一个纲要，另外在大连搞了一个全国大中城市商业网点的经验交流会，这应该是政府主管部门看到这个情况的。第二个我的网点协会的会员，大部分是各地的商业网点管理办公室的他制定规划，上面他们工作也很大，也有一个横向交流，制定规划的城市他们希望把这些规划选编一下，我们网点协会开了一个会，最后决定搞这个规划，各地很配合，大家把规划报到我这来，我们看文件的话就看了半天，后来我们选了编了六、七万字。应该说到目前为止全国的新的规划我有最新的材料，在变化的过程中我们搞了一个研究。我们搞了一些调查研究首先认为现在立法实际很好，有很好的基础，主要是两方面，一个是各地要求立法和制定规划的呼声非常强烈，商业立法的要求十分迫切，各地还有主管部门联系的很紧密。各地有相应的条法对大法有个基础。第一个商业网点的步点无法，到成商业资源的浪费教训很大，去年搞调查我就不说了，今年我们还要搞调查，我简单举个例子，我们最近到南方一个大城市，在繁华市中心建了一个广场，是市政府的四大工程之一，四月份动迁花了50天，5月2日全部拆品，2002年10月1日就开业，速度很快，这个商业广场的面积是19.7万平方米，内有室内广场3.5平方米，他的营业面积是原来城区商业面积的综合。他相邻的几个厂商其中一个厂商因为是中高档的，原来是中档以下到低档了，在繁华的中心你到低档挺麻烦的，其他几个商场马上就不行了，博弈的比较大。就是我是7月15日刚从南方一个小城市，也不大，东城商业街，一个是1月1日开街的，一个是1月18日开街的，这个例子也体现了一些问题。当然好的也有，是杭州搞的比较不错，我们原来一个商业街是放在他那的，市政府对它的的商业街非常的重视，最近以条搞的不错，他的定位是休闲、娱乐餐饮、他和其他的商业街进行错位了。丝绸五城他是搞丝绸的，这个搞的好的也有，去年的例子不就不举了，商业资源的浪费太厉害了。建成还有管理，现在管理的话也出现了问题，原来的话大家汇报，现在新的方向出来了这样要脱水，谁在管理，谁在进行，这些也出现了问题。第二个各地有相应的调法，行政体系，有些大法的基础，我那里的有一些规划，我看了选了一些，他总的规划下面有一些七八个专业的规划，和各五城区的商业规划，规划的话形成一个系统，包括上海的听政会的一些制度，这是一个城市。大连的立法，市里人大通过了，十六人大有通过了。另外像北京中关村的规划，还有沈阳商业街的规划。使城市也得到细化，基本上我看了从各地大城市的报告的规划来看已经形成一种体系，基本说明问题了，这块内容就这些。特别想提一提大家的规划通过了人大通过了以后各地的立法推动的各地立法层次，通过人大他就不一样了，这块推动的城市，要求呼吁国家大法的呼声也比较高了。第三个关于大连商业法的内容，我就不说了，这些材料报了以后我们可以资源共享，大家有兴许我们来看看，基本的内容都涉及到了。这还是商业立法当中一个成果，智慧的结晶。我看了一本书，60万字，实际上花的精力来说有一千万字。

　　XXX：今天万老召开这个会挺重要的，三月份开“两会”的时候我陪着万老和王司长简单接触了一下，这个事还真是挺重要的，简单说观点，关于规划我表示怀疑，咱们的规划咱产共产党进程50年都没有搞规划，规划到底起了多少作用，第一，至少没有得到认真的对待，根本没有把它当回事。在法制新新时期我更看中是集中力量攻这个大店法，黄老师说的规划还是大的重点，规划至少在中国一看到规划两个字给人印象都不是很严肃的东西，可以不执行的东西，可以不认真的东西。搞了很多的规划，设计了很多美好的东西，最后回过头大部分没被执行，这也是一种资源浪费。大店法抓住了他最主要的核心问题体现出来。我们怎么和中小企业的相衔接，中国现在反垄断还更主要是中国自己的土生土长的新政垄断，这种行政垄断的权利被用在哪呢?被用在一个给外资进入中国流通业超国民待遇的权利，谁给的权利，这么干了。昨天沃尔玛我在他们超市周刊他们透露的消息，沃尔玛这次开这个店在石景山区，说是当地石景政府投资四千多万，为他创造条件，见了鬼了，我们国内的企业为什么享受不到这个待遇，而且那个什么前景还很难说，我就说这个事情，我们现在有好多资源委什么权利干这个事，我们居然能拿出四千多万为他创造条件。政府的钱是从这来的，凭什么用在这。大法我们现在也不能说是外资企业怎么样，而是我们有些政府主动就干这个知，我觉得这是非常不合理的，我们的大店法除了国外我们吸收经验以外，我们的重点应该放在规范各级政府的行为，你不能再这么做了，这不是你政府该做的事，另外就是说，规划的里边如果要搞规划也要对政府行为也要有一定的安排，因为现在政府再做规划，他做的时候把自己的不管合理不合理把自己的动作都装里了，这里好象有点说不清，我简单说还是赞成突出合法，对规划不太注意，这就简单说这么一个观点。

　　XXX：我挺受启发的，我想从刚才以上老师们讲的我挺受启发的。我想讲实际上立法，我们存在的问题很多，现在外资零售业大店也好，他讲的是连锁的地产商的概念不仅仅是商业，现在已经有很多进北京以来的店外资零售业都是完全自己的投入，重新开发店没有利用原来的原有的商业措施，而且尽量不可你合作，自己建。黄老师知道商品是由厂家来铺垫，他在一段时间内就拿到地产。国内的一些大企业也再做。第二个我想作为立法，我觉得中国跟国外不同的中国是发展中国家，我们在城市化的过程中农民城市化，大城市国际化，小城镇城市化，都在变化，这个变化中势必有很多的就业在做中小企业，要不他就没有就业机会，所以我觉得做规范零售的小型网点也很有必要，不仅是大店。不同的层次有不同网点的需求我们做法也好，管理条例也好，我统同意王老师说的，要不同时间的，不同阶段的去做，我们现在也不到位。第三个我觉得是我们有些概念确实要清楚，就像政法学员的赵教授讲的，我们这里讲的是大中城市，中国的大中城市中华人民共和国规定他500万以上的大都是大城市1000万人口的大城市已经有三个，我们大城市500万城市有多少个，我们这里讲的是大中城市的概念是什么，他所需要的居住人口，商业是为人口服务的，商业立法以后他的城市规划是什么样，所以一定要根据城市整体的规划走，城市整体的比如十五的发展是什么样的，否则没有依据，法律也不能说服人。第四个问题我觉得立法还是要促进合理竞争，然后资源整合。尤其是中小零售业我觉得还是希望如果要是我们做这样事情的话还要讲一些支持中小企业。零售业的发展，尤其是零售点所的发展带动的是中小的工业，无名企业的品牌，就是企业创造自由品牌的时候他需要无名的小企业来给他贴牌。我们必须看到这网点的作用，所以在这个过程中我觉得像商业街的建设政府就是是要支持。我所说的商业街的建设就是在原有商业街的基础上如何把他作为配套的要怎么做，咱们现在自扫门前雪，我们整体的流通设施比较落后，工艺设施就更落后。计委正在做一个设施直接的投入，然后给需要的企业，就是公益性的比如说，农产品公益性的设施他不赚多少钱的他是为老百姓服务的，银行我给你你就没有风险了，国家贴息什么贷款都可以做了。在商业街比如说桥的建设，灯光的给予，还有一些相关的道路修复都一定国家给一等的支持，地方政府的，企业合作的，。我们再做法也好，条例也好，我觉得王总他是一个人大代表，而且又之么年轻，他又是搞中小企业的，他的渠道很好，我们说的再多也没有用，王总他有机会，这个机会我们要抓住，要支持他把这个事情做好，不管他是发的先前的，我们要做，现在不做，以后迟早要做的，这个是很好的。另外我觉得我们做这个事情我节的是政府在简介的，我们做的法做的规定，不仅大点小点中国的企业还是外资的企业是通过商店的所有者来关系老百姓的生活，关心他所在地区的生活环境以及商店经营过程中那些方方面面的问题。这就变成企业为社会服务了，我觉得这是好事。

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